— Хочется начать с парадоксального вопроса. Вы постоянно выступаете как спикер и учите других людей говорить. А насколько вы любите оставаться в тишине, наедине с собой?
— Очень люблю — это самые драгоценные минуты, когда я по-настоящему могу сконцентрироваться. С тех пор, как я в 18 лет устроилась работать на радио, тишина стала моим главным источником восстановления, и наоборот — в тишине рождаются лучшие идеи. Причем для меня важно, чтобы тишина была исключительной. Раньше, например, я могла слушать классику или эмбиент, пока работала, а сейчас предпочитаю полное уединение без внешних стимулов.
— Мы как-то проводили эксперимент редакции: пытались провести час в настоящей тишине, ничего не делая. Оказалось невероятно сложно!
— Я долгие годы не могла научиться вот так останавливаться — было страшно оставаться наедине с собой: тревожно, много мыслей, хотелось срочно придумать себе новое приключение. Ушло очень много времени, чтобы начать хотя бы несколько минут пребывать в бездействии. Мне до сих пор непросто дается медитация. Каждый раз я «выпрыгиваю» из практики и думаю: «Ну ладно, просидела хотя бы 30 секунд без мыслей — это уже большое достижение». Проблема в том, что я «целевик» — постоянно чего-то достигаю — а во взрослой жизни, оказывается, очень важно научиться к себе безоценочно.
На Седе: платье Roseanna, плащ Cordera, балетки Soeur, браслет Lhasa.
— Как вы находите баланс между целеполаганием и спонтанностью, «легкостью», как сейчас сказали бы в соцсетях?
— Недавно мой помогающий специалист дала мне задание: «Седа, придумай самое неадекватное, головокружительное, что ты можешь сделать». И оказалось, что это невероятно сложно, потому что все проходит через призму внутреннего критика: «Эта затея звучит круто, но я же не могу бросить ребенка и проект на целый год». Я прыгала с парашютом и переплыла Босфор — но до сих пор немного завидую людям, которые умеют идти за спонтанностью. Только с годами я все чаще стала замечать, что счастье не состоит из постоянного «достигаторства», и начала чаще препарировать собственные цели: «А куда я иду? А нужно ли мне бежать быстрее всех? А не отнимает ли у меня это спонтанные ценные моменты, которые происходят за пределами перенасыщенного расписания? Это вообще моя цель или нет?»
— Мне кажется, признаваться себе, что ты на самом деле чего-то не хочешь, сложно.
— Сложно, но иначе есть риск прожить чужую жизнь, а опомниться слишком поздно. Я считаю, что «баланс» — это как раз одна из навязанных нам целей. «Я вся в балансе, у меня пять детей, три собаки, две работы, я просыпаюсь в пять утра и готовлю авокадо-тосты», — такую картинку сейчас продают как сбалансированную, но на самом деле она порождает невроз, что ты какая-то не такая, если не просыпаешься в пять.
Я очень люблю цирк с акробатами и заметила вот что: когда человек удерживается на каком-то баланс-борде, он ничего не видит вокруг. Весь его фокус направлен только на то, чтобы не завалиться. И, по сути, когда мы ищем фантомный баланс — происходит то же самое: угол зрения сужается, мы отдаляемся от своих настоящих потребностей, потому что пытаемся жить «по инструкции».
На Седе: платье LOULOU DE SAISON, балетки Soeur, браслет Lhasa.
— От какой «неидеальной» привычки вы никогда не откажетесь?
— Мне сложно отказаться от привычки поздно ложиться. Я знаю, что нужно засыпать до двенадцати, но каждый раз засыпаю после двенадцати и думаю, что, наверное, пока это все-таки мой выбор.
— Мы заговорили о неудобных вопросах и признаниях самому себе. Но бывает, что у человека просто нет ресурса, чтобы на них решиться. Где брать этот ресурс?
— Смотря что мы имеем в виду под ресурсом. Я бы точно начинала с внутренней работы. Пептиды и железо — это хорошо, но если вы всю жизнь действовали через силу воли, не замечая своего состояния, такие «костыли» рано или поздно перестанут поддерживать. Системные изменения начинаются, когда ты признаешься себе, что не справляешься. Оказывается, что менять первым делом нужно не образ жизни, а диалог с собой: разрешать себе отдых, состояние неопределенности, запутанности. Как только мы становимся бережнее к себе внутри, внешние опоры тоже начинают укрепляться — например, человек учится говорить «нет» лишним встречам, перестает работать до изнеможения, начинает больше двигаться в удовольствие, без гонки за результатом.
На Седе: футболка LOULOU DE SAISON, платье Posse, балетки Soeur.
— Что для вас — обязательные пункты в заботе о себе?
— Естественно, терапия — хожу с разной частотой к разным помогающий специалистам с две тысячи семнадцатого года. Раньше я думала: «Класс, сейчас мы как с психологом все починим, как побегу дальше!» Оказалось, терапия вообще ничего не чинит — она дает тебе ресурс, чтобы ты чинил все сам или мог выдерживать периоды перелома.
Обязательно тренировки по плаванию. После трех часов в воде мозг отключается, все проблемы становятся незначительными, и ты про себя смеешься: «Ну, хуже в моем дне уже ничего быть не может. Пойду-ка я радостно съем шаурму».
Мне нравится задавать себе цели в плавании, но я не ставлю его выше танцев с дочкой или прогулок с мужем. Любое движение поддерживает мое тело здоровым, и это путь без конечной точки: я хочу прожить в здоровом теле всю жизнь.
— У вас бывают моменты, когда приходится заставлять себя тренироваться?
— Я «обманула» мозг: начинаю действие до того, как меня захватит внутренний монолог: «А может, не в этот раз? Давай сегодня пропустим?» Как только такие мысли рождаются — сразу начинаю заниматься. Первое время испытываешь ошеломление, но достаточно быстро самосаботаж прекращается. Так что, отвечая на ваш вопрос: я скорее себя подталкиваю, чем заставляю, потому что знаю, что после спорта мне гарантированно станет лучше.
— Как вы систематизируете мысли и дела?
— Хотела бы я сказать, что у меня есть дневник, но на самом деле у меня куча заброшенных дневников. Я даже самые красивые и дорогие покупала, но это не помогло — постоянно пишу что-то в стиле: «Сегодня я ела, плавала и работала».
Notion и другие похожие программы у меня тоже не прижились. Чтобы качественно все записать, нужно часа полтора — и мне как будто неоткуда взять эти полтора часа сверху. Поэтому расписание я веду в обычном онлайн-календаре, рефлексирую отчасти с помощью блога, а мысли стихийно выписываю в заметки. Как видите, звучит скорее безответственно, чем системно (смеется)!
— В вашем блоге сейчас больше полутора миллионов подписчиков. Со стороны кажется, что на таком уровне дело уже живет само. С другой — наши героини часто рассказывают, что вслед за успехом приходит ощущение, что ты уперся в потолок, и расти дальше становится сложнее.
— Когда твой проект или бизнес только начинается, ты боишься не преуспеть. Когда он уже вырос, ты боишься потерять накопленное. У меня нет универсального рецепта, как оставаться креативной в такой лиге ответственности или как масштабироваться еще больше. Всем, кто руководит бизнесом, я бы советовала заняться своим страхом в терапии: мы ведь принимаем управленческие решения не в вакууме, а исходя из личного состояния в том числе.